Sian e saren !
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fèrri- Membre

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Date d'inscription: 10/09/2009
Age: 36
Localisation: Sant Roumié de Prouvènço
Re: Sian e saren !
Benvenguda à tu amic e fraire provençau !!!
Sieu sebastian l'admistrator e accessòrament lo moderator dau fòrum...
Bon, tu as vu que la tension etait au maximun sur la question Occitaniste / Provençaliste...Le forum "en Provence" est avant tout généraliste et je trouve dommage (et surtout fatigant) ces discutions sans fin entre occitanistes et provençalistes...Le forum n'est pas partisan et prend en compte toutes les sensibilités de la région.
Sieu Occitanista e apreni la lenga nòstra mai respecti la "grafio mistralenco" que representa l'identita de Provença. parli pas ben provençau.
Ce serait bien de parler sur ce forum de la PROVENCE en laissant de coté nos divisions. Chacun à le droit sur ce forum d'écrire en provençal / occitan, en français, en anglais, en arabe....et meme en allemand !!! Mais faire avancer les choses serait pas mal non plus...
Pour la question " c'est quoi être occitan ?" on pourrait retourner la question..."c'est quoi être provençal ?" moi je suis franc-comtois de naissance et de père suisse, donc loin d'être du pays...et pourtant je suis trés attaché à ma région, país d'Oc.
En esperant que tu nous feras découvrir un peu plus le patrimoine et la culture du pays...dans l'unité !!!
A lèu !!!
D'ailleurs ce sujet commence sérieusement à me gonfler...prochain poste non constructif et je verouille, Méfi !!!...je sais, les occitanistes ne sont pas tolérants, voir légèrement fachos et en plus de gauche...
Sieu sebastian l'admistrator e accessòrament lo moderator dau fòrum...
Bon, tu as vu que la tension etait au maximun sur la question Occitaniste / Provençaliste...Le forum "en Provence" est avant tout généraliste et je trouve dommage (et surtout fatigant) ces discutions sans fin entre occitanistes et provençalistes...Le forum n'est pas partisan et prend en compte toutes les sensibilités de la région.
Sieu Occitanista e apreni la lenga nòstra mai respecti la "grafio mistralenco" que representa l'identita de Provença. parli pas ben provençau.
Ce serait bien de parler sur ce forum de la PROVENCE en laissant de coté nos divisions. Chacun à le droit sur ce forum d'écrire en provençal / occitan, en français, en anglais, en arabe....et meme en allemand !!! Mais faire avancer les choses serait pas mal non plus...
Pour la question " c'est quoi être occitan ?" on pourrait retourner la question..."c'est quoi être provençal ?" moi je suis franc-comtois de naissance et de père suisse, donc loin d'être du pays...et pourtant je suis trés attaché à ma région, país d'Oc.
En esperant que tu nous feras découvrir un peu plus le patrimoine et la culture du pays...dans l'unité !!!
A lèu !!!
D'ailleurs ce sujet commence sérieusement à me gonfler...prochain poste non constructif et je verouille, Méfi !!!...je sais, les occitanistes ne sont pas tolérants, voir légèrement fachos et en plus de gauche...

E vaqui !
Sabastian, merci de ta réponse !
ELOGE DE LA DISCORDE
« ... dire que tou va bèn que tout va plan, es pas nostre role drole, es pas nostre role... » ( Massilia sound system)
Et bien justement ! l’interêt et de parler de nos différences d’avis, de visions des choses, à plusieurs avantages ! si tout le monde serait d’accord, il n’y aurait rien a dire sinon peut être taper sur les centralistes parigots et les touristes, le LGV... sur ça, je crois qu’on est déjà tous d’accord ! et nous sommes tous d’accord parce que ce sont des ennemis « faciles »...
Un peu de discorde provoque le débat, et si il y a débat, c’est que le sujet est vivant.
Ca me pompe l’air aussi quelques fois, mais je ne m’en rends pas malheureux pour autant !
Moi comme je l’ai dis, je n’adhère pas à l’idéologie occitane, je ne peux pas adhérer à une idéologie, adhérer à un dogme quel qu’il soit est pour moi vécu comme un handicap à la liberté, mais je ne boude pas pour autant les concerts de Massilia et autres, je prends ce qu’il y a de bon !
Tu sais, à Arles, le Papet J ne s’est pas géné pour dire en plein concert « Mèfi à la république de Maillane ! » ça en a vexé plus d’un crois moi ! C’était très réducteur de dire ça, et vraiment pas très tolérant ! On a le droit d’avoir son avis, mais de la à être manichéen... tout n’est pas tout noir, tout n’est pas tout blanc ! et tu le dis peut être à la rigolade, mais oui, je le pense, beaucoup d’occitanistes ne sont pas tolérants vu qu’ ils sont persuadés d’avoir raison !
Il y a eu ce Festenau Prouvenço à Arles, avec beaucoup de choses à voir et à faire, des occitanistes ont été conviés, ils ne sont pas venus, Fr3 à tout simplement boycotté l’évenement, idem pour d’autres média, ce n’est pas une attitude démocratique !
Comme quoi oui, on peut être légèrement facho dans son comportement et bien de gauche politiquement.
Et aprés , pour moi être d’abord provençal, ce n’est pas de bader le portrait du Maître qui est foutu à toute les sauces, je m’en fout quelque part !
C’est dur de définir ce qu’est être provençal, mais pour moi cela donne à peu près ça :
Je n’ai pas appris à être provençal, et être provençal aujourd’hui pour moi c’est être libre, les frontières de la Provence sont floues ? tant mieux ! Le régionalisme, le provincialisme, le provençalisme et l’occitanisme, me n’en garço ! je m’en fout !
Je ne veux pas d’une nouvelle frontière occitane, des frontières et des petits pays sur des cartes, il y en a assé comme ça ! Basto ! J
Être provençal ou gascon ou auvergnat etc... c’est vague quelque part, mais ce sont des valeurs sures je crois, des valeurs du coeur, et c’est celà que j’aime, celui qui l’est le sait.
Alors oui là, d’accord et tous unis avec ceux qui défendent leur liberté d’être contre les principes et les doctrines !
Et quant à mon origine de sang, je suis comme tout le monde, embastardi de première !
Le sang n’a rien à voir, heureusement !
Je dis juste qu’il ne faut pas répeter ce que le France a voulue faire des ses citoyens, des veaux ! ( c’est De Gaule qui l’a dit ! J )
Je le répète pour conclure, les divergences font que les âmes vivent ! Et puis au fait, l’occitanisme c’est revendiquer les différences non ?
Zoù ! me fau i ana, ai de travail ! e gramaci encaro pér toun site, ei tras que ben fa ! à leù !

ELOGE DE LA DISCORDE
« ... dire que tou va bèn que tout va plan, es pas nostre role drole, es pas nostre role... » ( Massilia sound system)
Et bien justement ! l’interêt et de parler de nos différences d’avis, de visions des choses, à plusieurs avantages ! si tout le monde serait d’accord, il n’y aurait rien a dire sinon peut être taper sur les centralistes parigots et les touristes, le LGV... sur ça, je crois qu’on est déjà tous d’accord ! et nous sommes tous d’accord parce que ce sont des ennemis « faciles »...
Un peu de discorde provoque le débat, et si il y a débat, c’est que le sujet est vivant.
Ca me pompe l’air aussi quelques fois, mais je ne m’en rends pas malheureux pour autant !
Moi comme je l’ai dis, je n’adhère pas à l’idéologie occitane, je ne peux pas adhérer à une idéologie, adhérer à un dogme quel qu’il soit est pour moi vécu comme un handicap à la liberté, mais je ne boude pas pour autant les concerts de Massilia et autres, je prends ce qu’il y a de bon !
Tu sais, à Arles, le Papet J ne s’est pas géné pour dire en plein concert « Mèfi à la république de Maillane ! » ça en a vexé plus d’un crois moi ! C’était très réducteur de dire ça, et vraiment pas très tolérant ! On a le droit d’avoir son avis, mais de la à être manichéen... tout n’est pas tout noir, tout n’est pas tout blanc ! et tu le dis peut être à la rigolade, mais oui, je le pense, beaucoup d’occitanistes ne sont pas tolérants vu qu’ ils sont persuadés d’avoir raison !
Il y a eu ce Festenau Prouvenço à Arles, avec beaucoup de choses à voir et à faire, des occitanistes ont été conviés, ils ne sont pas venus, Fr3 à tout simplement boycotté l’évenement, idem pour d’autres média, ce n’est pas une attitude démocratique !
Comme quoi oui, on peut être légèrement facho dans son comportement et bien de gauche politiquement.
Et aprés , pour moi être d’abord provençal, ce n’est pas de bader le portrait du Maître qui est foutu à toute les sauces, je m’en fout quelque part !
C’est dur de définir ce qu’est être provençal, mais pour moi cela donne à peu près ça :
Je n’ai pas appris à être provençal, et être provençal aujourd’hui pour moi c’est être libre, les frontières de la Provence sont floues ? tant mieux ! Le régionalisme, le provincialisme, le provençalisme et l’occitanisme, me n’en garço ! je m’en fout !
Je ne veux pas d’une nouvelle frontière occitane, des frontières et des petits pays sur des cartes, il y en a assé comme ça ! Basto ! J
Être provençal ou gascon ou auvergnat etc... c’est vague quelque part, mais ce sont des valeurs sures je crois, des valeurs du coeur, et c’est celà que j’aime, celui qui l’est le sait.
Alors oui là, d’accord et tous unis avec ceux qui défendent leur liberté d’être contre les principes et les doctrines !
Et quant à mon origine de sang, je suis comme tout le monde, embastardi de première !
Le sang n’a rien à voir, heureusement !
Je dis juste qu’il ne faut pas répeter ce que le France a voulue faire des ses citoyens, des veaux ! ( c’est De Gaule qui l’a dit ! J )
Je le répète pour conclure, les divergences font que les âmes vivent ! Et puis au fait, l’occitanisme c’est revendiquer les différences non ?
Zoù ! me fau i ana, ai de travail ! e gramaci encaro pér toun site, ei tras que ben fa ! à leù !


fèrri- Membre

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Date d'inscription: 10/09/2009
Age: 36
Localisation: Sant Roumié de Prouvènço
Re: Sian e saren !
à moi, à moi, à moi de clamer ma vérité !!
bravo, bravo, un vrai forum passionnant !
bon-jour en touti, ami de toui lei poulitico culturalo
je n'aime pas le provençaliste apolitique qui sent la fin de siècle et son folklore subventionné, je le trouve responsable de l'arrêt brutal de l'évolution de notre culture...
je n'aime pas l'occitan politique qui sent au mieux le fantasme, au pire la manipulation historique, et qui toise de haut ceux qui "s'ignorent", dit il...
mais entre ces deux il y a toutes sortes de tendances !
vouloir simplifier les choses à l'excès, c'est d'abord ne pas vouloir regarder dans le détail, et c'est commode pour coller des "étiquettes" à chacun,
ça évite la confrontation des idées et surtout de se remettre en cause...
la Crido est un garçon excéssif et après avoir parcouru le net pour en savoir plus sur lui, j'avoue qu'il a plutôt tendance à m'angoisser et pourtant je crois être tout autant provençal que lui, cependant j'entend bien ses craintes du nivellement du dialecte provençal par LA norme...
quand à d'autres, militants occitans, qui se répandent également sur le net, certains me semble aussi éloigné de moi qu'un english, mais j'aime aussi l'idéal et l'utopie qu'ils véhiculent...
après avoir arpenté le piémont, le velay, le cantal, la lozère, le caylar, le causse noir, montauban, muret et tant d'autres lieux où j'ai grands amis, je me sens tout à fait proche de cette supra culture, décliné dans tous les petits pays des langues d'Oc...
pour rajouter un peu d'huile sur le feu, (mon côté punk), mistral nous donne dans son pichot tresor la définition d'oucitan et oucitano, je cite :
"occitain, occitaine; languedocien, languedocienne", on peut pas faire plus clair !
alors oui, c'est une création de toutes pièces, basés sur de l'historique mais pas trop, et c'est une belle idée quand elle reste philosophique,
quand ça devient politique, c'est moins fun, à mon goût... mais ça vaut pour les provençalistes pur jus de chichourlo !
compromis, compromission, subventions et vlan : de la pensée unique !!
d'accord aussi pour dire que c'est puéril de dire que la France est à combattre ou que sais je...
la France est une belle idée aussi et mon grand père auvergnat comme des basques, des alsaciens, des bretons se sont battus,
et ont donné leur sang pour cette idée. la langue française est merveilleuse, léo férré par exemple, est peut être le plus grand poète du monde,
on peut le discuter mais on ne peut pas le nier, il est très fort !
maintenant, la politique culturelle de l'état français, ses administrations et son armada de fonctionnaires, sont éffectivement à combattre farouchement,
pour imposer la reconnaissance des langues dites minoritaires, qui sont en vérité des langues historiques, dont le français n'est qu'un syncrétisme, tardif.
j'aurais surement plein de trucs à dire mais en vérité je suis attendu chez des amis pour festoyer largement ce soir,
avouer que vivre la Provence c'est plus important que d'en parler !!
la bise aux filles, une accolade virile aux garçons
bravo, bravo, un vrai forum passionnant !
bon-jour en touti, ami de toui lei poulitico culturalo
je n'aime pas le provençaliste apolitique qui sent la fin de siècle et son folklore subventionné, je le trouve responsable de l'arrêt brutal de l'évolution de notre culture...
je n'aime pas l'occitan politique qui sent au mieux le fantasme, au pire la manipulation historique, et qui toise de haut ceux qui "s'ignorent", dit il...
mais entre ces deux il y a toutes sortes de tendances !
vouloir simplifier les choses à l'excès, c'est d'abord ne pas vouloir regarder dans le détail, et c'est commode pour coller des "étiquettes" à chacun,
ça évite la confrontation des idées et surtout de se remettre en cause...
la Crido est un garçon excéssif et après avoir parcouru le net pour en savoir plus sur lui, j'avoue qu'il a plutôt tendance à m'angoisser et pourtant je crois être tout autant provençal que lui, cependant j'entend bien ses craintes du nivellement du dialecte provençal par LA norme...
quand à d'autres, militants occitans, qui se répandent également sur le net, certains me semble aussi éloigné de moi qu'un english, mais j'aime aussi l'idéal et l'utopie qu'ils véhiculent...
après avoir arpenté le piémont, le velay, le cantal, la lozère, le caylar, le causse noir, montauban, muret et tant d'autres lieux où j'ai grands amis, je me sens tout à fait proche de cette supra culture, décliné dans tous les petits pays des langues d'Oc...
pour rajouter un peu d'huile sur le feu, (mon côté punk), mistral nous donne dans son pichot tresor la définition d'oucitan et oucitano, je cite :
"occitain, occitaine; languedocien, languedocienne", on peut pas faire plus clair !
alors oui, c'est une création de toutes pièces, basés sur de l'historique mais pas trop, et c'est une belle idée quand elle reste philosophique,
quand ça devient politique, c'est moins fun, à mon goût... mais ça vaut pour les provençalistes pur jus de chichourlo !
compromis, compromission, subventions et vlan : de la pensée unique !!
d'accord aussi pour dire que c'est puéril de dire que la France est à combattre ou que sais je...
la France est une belle idée aussi et mon grand père auvergnat comme des basques, des alsaciens, des bretons se sont battus,
et ont donné leur sang pour cette idée. la langue française est merveilleuse, léo férré par exemple, est peut être le plus grand poète du monde,
on peut le discuter mais on ne peut pas le nier, il est très fort !
maintenant, la politique culturelle de l'état français, ses administrations et son armada de fonctionnaires, sont éffectivement à combattre farouchement,
pour imposer la reconnaissance des langues dites minoritaires, qui sont en vérité des langues historiques, dont le français n'est qu'un syncrétisme, tardif.
j'aurais surement plein de trucs à dire mais en vérité je suis attendu chez des amis pour festoyer largement ce soir,
avouer que vivre la Provence c'est plus important que d'en parler !!
la bise aux filles, une accolade virile aux garçons
Re: Sian e saren !
Prumiera pagina dau Tresor dou Felibrige:
Lou Tresor dou Felibrige, ou Dictionnaire Provençal-Français embrassant les divers dialectes de LA langue d'Oc moderne.
Ara, duerbi a "Lengo" e vesi:
La lengo prouvençalo, la langue provençale, la langue du Midi de la France et de la Catalogne, nommée aussi Lengo d'O, langue d'Oc, à cause de l'affirmation o (rom. oc) qu'elle emploie pour "oui".
A l'époque de Mistral, la mode était de parler de "Midi" (et on l'entend encore), ça n'a bien sur jamais empeché de parler à côté de Provence, Languedoc ou d'Auvergne. Aujourd'hui, la mode chez la majorité des défenseurs de notre langue est de parler d'Occitanie, ce qui n'est finalement quand on lit la définition ci-dessus qu'un simple synonyme étant donné que l'on parle toujours de Provence (Paca, vous disiez?) de Languedoc et d'Auvergne, et heureusement car s'il y a plusieurs Pays d'Oc, plusieurs dialectes, comme le dit Mistral il n'y a bien qu'UNE langue. Ne gaspillons pas notre énergie, elle est précieuse, et ça n'aide en rien la langue...
Siáu provençau, e ma soleta bíblia es lo "Tresor", ben fòl, orgulhós e gaire conoisseire de la lenga nòstra aqueu que contradirà lo "Mèstre" sus aquò...
Lou Tresor dou Felibrige, ou Dictionnaire Provençal-Français embrassant les divers dialectes de LA langue d'Oc moderne.
Ara, duerbi a "Lengo" e vesi:
La lengo prouvençalo, la langue provençale, la langue du Midi de la France et de la Catalogne, nommée aussi Lengo d'O, langue d'Oc, à cause de l'affirmation o (rom. oc) qu'elle emploie pour "oui".
A l'époque de Mistral, la mode était de parler de "Midi" (et on l'entend encore), ça n'a bien sur jamais empeché de parler à côté de Provence, Languedoc ou d'Auvergne. Aujourd'hui, la mode chez la majorité des défenseurs de notre langue est de parler d'Occitanie, ce qui n'est finalement quand on lit la définition ci-dessus qu'un simple synonyme étant donné que l'on parle toujours de Provence (Paca, vous disiez?) de Languedoc et d'Auvergne, et heureusement car s'il y a plusieurs Pays d'Oc, plusieurs dialectes, comme le dit Mistral il n'y a bien qu'UNE langue. Ne gaspillons pas notre énergie, elle est précieuse, et ça n'aide en rien la langue...
Siáu provençau, e ma soleta bíblia es lo "Tresor", ben fòl, orgulhós e gaire conoisseire de la lenga nòstra aqueu que contradirà lo "Mèstre" sus aquò...

Suve- Membre

- Messages: 49
Date d'inscription: 11/11/2008
Localisation: Provença maritima, Occitània
Re: Sian e saren !
L'engagement politique est un choix personnel mais franchement, les gens qui se disent apolitiques me prennent la teston de plus en plus...
En parlant de régionalisme, d'autonomie (puisque la question a été évoquée), il faut être réaliste et admettre que le système centraliste parisien et français est en bout de course (état sécuritaire,néo-libéralisme sauvage, fin des acquis sociaux et j'en passe...)
L'Europe de demain sera fédéraliste qu'on le veuille ou non.
L'idée d'une Occitanie politique n'est pas de casser les identités propres à chaque régions occitanes, mais bien de créer une dynamique économique et culturelle au sein d'une Europe des peuples, concept utopique pour certains peut-être, mais réalité et surtout réalisable pour les autres... N'oublions que l'union fait la force. Je vois rarement sur les blogs provençalistes un constat réel de l'état de notre société. Le monde ne c'est pas arrêté au XIX ème siècle.
Je partage le sentiment de Fabrici sur la langue française et militer pour les langues minoritaires, ce n'est pas vouloir éradiquer le français ( faudrait être un peu con, le français est ma langue maternelle si chose dire !!!) mais de vouloir revaloriser les langues dites « régionales » et surtout les enseigner à nos pichons (ce qui est loin d'être le cas en France).
Voilà, ma vision du truc, pas grand chose à rajouter. Ce serait peut-être pas mal de donner quelques références d'ouvrages sur le sujet, histoire de donner une vision la plus objective possible concernant ce sujet délicats. Et pour conclure, je finirai sur la citation du jour :
Vivre la Provence c'est plus important que d'en parler
En parlant de régionalisme, d'autonomie (puisque la question a été évoquée), il faut être réaliste et admettre que le système centraliste parisien et français est en bout de course (état sécuritaire,néo-libéralisme sauvage, fin des acquis sociaux et j'en passe...)
L'Europe de demain sera fédéraliste qu'on le veuille ou non.
L'idée d'une Occitanie politique n'est pas de casser les identités propres à chaque régions occitanes, mais bien de créer une dynamique économique et culturelle au sein d'une Europe des peuples, concept utopique pour certains peut-être, mais réalité et surtout réalisable pour les autres... N'oublions que l'union fait la force. Je vois rarement sur les blogs provençalistes un constat réel de l'état de notre société. Le monde ne c'est pas arrêté au XIX ème siècle.
Je partage le sentiment de Fabrici sur la langue française et militer pour les langues minoritaires, ce n'est pas vouloir éradiquer le français ( faudrait être un peu con, le français est ma langue maternelle si chose dire !!!) mais de vouloir revaloriser les langues dites « régionales » et surtout les enseigner à nos pichons (ce qui est loin d'être le cas en France).
Voilà, ma vision du truc, pas grand chose à rajouter. Ce serait peut-être pas mal de donner quelques références d'ouvrages sur le sujet, histoire de donner une vision la plus objective possible concernant ce sujet délicats. Et pour conclure, je finirai sur la citation du jour :
Vivre la Provence c'est plus important que d'en parler
Dernière édition par sebastian le Ven 17 Sep - 8:24, édité 1 fois
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